|
|
Главная | My Char - Страница 7 - Форум | Регистрация | Вход |
Приветствую Вас Гость | RSS |
|
My Char
| |
Eug3ny | Дата: Суббота, 17.07.10, 23:04 | Сообщение # 91 |
Полковник
Группа: Конгломерат
Сообщений: 230
Статус: Offline
| Quote (Pentala) А спросить у самого админа? У него даже приват есть... Я хотел бы услышать этот ответ от того человека, который утверждает, что пользователь может избавляться от нежелаемого флуда на своей странице, включая того, что разводится именно ради хамской перепалки самими модераторами. Но могу сделать предположение, что ответа не будет, и модератор, который самостоятельно разводит открытый троллинг на чужой странице, действует вполне полноправно, и точно так же полноправно может удалить эти комментарии, если итог его не устроит. Пользователь же тем временем остаётся не у дел.
|
|
| |
SV | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 01:06 | Сообщение # 92 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Quote (Eug3ny) Но могу сделать предположение, что ответа не будет, и модератор, который самостоятельно разводит открытый троллинг на чужой странице, действует вполне полноправно, и точно так же полноправно может удалить эти комментарии, если итог его не устроит. Пользователь же тем временем остаётся не у дел. Фэр, одного не пойму - почему ты упорно называешь это троллингом? Ты настоящий троллинг видел? Как-то уж слишком часто используете это слово, и к месту, и не к месту. Что самое интересное - смотрел не одну такую вот "анкету", благо ссылки подкидывают регулярно. И большого криминала в комментариях указанных личностей не замечал. Как правило, всё написано по делу (хотя встречаются, конечно, мелкие придирки, которые раздуваются комментатором). То, что написано со стёбом - да, это так. Есть мнение, что лучший способ показать недостатки - это высмеять их. Это называется сарказмом, лёгкой циничностью, в похожем направлении когда-то создавались сатирические произведения, насмешливые стихи и памфлеты. Это троллинг? Как показывает стороннее наблюдение, "хамскую перепалку" как раз устраивают хозяева листов, которым не хочется менять описания потому, что "лор этого не запрещает". Лор - не запрещает. На этот случай есть здравый смысл. Беда той же ЕС (в моих глазах как в глазах стороннего наблюдателя) - зацикленность на стереотипах и возведение их в абсолют; на ВП же наблюдается обратная, нездоровая тенденция создавать персонажей с оригинальностью на грани абсурдности (а временами - и за гранью) и в отрыве от лора. Без сколько-нибудь вменяемого обоснования, зато с пафосным двусмысленным описанием в графоманских традициях. "Ну да, есть стереотип, что эльфы-друиды, но я, что, примитив, что ли, друида создавать? Создам-ка я поклонника культа Священной Табуретки!" Представьте, что вы пишете документ. Характеристику сотрудника на предприятии. Вы на что будете упирать - на красивость и литературность изложения или на грамотность, простоту, чёткость подачи, непротиворечивость? Лист персонажа - технические сведения, облегчающие отыгрыш; это не жежешечка с понравившимися стишками. PS. "Это Интернет. Тут могут и послать." С этим можно пытаться бороться, но, похоже, бессмысленно. Это сложная динамическая среда, к которой проще подстроиться. И если _конструктивная_критика_ дана в _нелицеприятной_форме_ (обращаю внимание: да, так бывает) - это не делает такую критику сколько-нибудь менее конструктивной. Это делает её более обидной, насмешливой. Конструктивности не добавляет и не убавляет.
Сообщение отредактировал SV - Воскресенье, 18.07.10, 01:32 |
|
| |
Eug3ny | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:14 | Сообщение # 93 |
Полковник
Группа: Конгломерат
Сообщений: 230
Статус: Offline
| SV, внесу ясность - в конкретном случае речь о том, как модератор осознанно развёл флуд нелицеприятного характера на чужом чарлисте, который самого персонажа не касался и изначально переходил на личности (ссылку можно найти на первых страницах темы), и самостоятельно удалил его же только тогда, когда ему не понравился ответ в том же ключе. Конструктивная критика - это как раз то, что пока что не задевало меня лично. Я вообще консерватор и предпочитаю прорабатывать те образы, которые, пожалуй, не противоречат не то что Lore Варкрафта, но и других сеттингов - а потому и не вижу критики. А хотя стоило бы - в одном моменте указано, что при себе персонаж имеет два именно кавалерийских пистолета (не нужно рассказывать, что это такое), а не обыкновенных. Но нет, в том конкретном случае модератором на чарлист была перенесена лишь сама перепалка из другой сферы общения с целью развести срач и унизить оппонента, а так же спровоцировать его на ответ, без подобия критики самого чарлиста. Я ведь уже говорил?
|
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:24 | Сообщение # 94 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote Фэр, одного не пойму - почему ты упорно называешь это троллингом? Ты настоящий троллинг видел? Как-то уж слишком часто используете это слово, и к месту, и не к месту Уж простите, господин хороший, но как-по вашему назвать критику в крайне хамской форме, явно преследующую цель унизить и морально задавить противника? Ах да, критика зачастую совершенно необъективна, ибо к К.О. никто аппелировать упрямо не хочет. Quote Как правило, всё написано по делу (хотя встречаются, конечно, мелкие придирки, которые раздуваются комментатором). То, что написано со стёбом - да, это так. Есть мнение, что лучший способ показать недостатки - это высмеять их. Это называется сарказмом, лёгкой циничностью, в похожем направлении когда-то создавались сатирические произведения, насмешливые стихи и памфлеты. Это троллинг? Не путайте сатиру с троллингом и хамством. Quote Как показывает стороннее наблюдение, "хамскую перепалку" как раз устраивают хозяева листов, которым не хочется менять описания потому, что "лор этого не запрещает". Лор - не запрещает. На этот случай есть здравый смысл. Беда той же ЕС (в моих глазах как в глазах стороннего наблюдателя) - зацикленность на стереотипах и возведение их в абсолют; на ВП же наблюдается обратная, нездоровая тенденция создавать персонажей с оригинальностью на грани абсурдности (а временами - и за гранью) и в отрыве от лора. Без сколько-нибудь вменяемого обоснования, зато с пафосным двусмысленным описанием в графоманских традициях. "Ну да, есть стереотип, что эльфы-друиды, но я, что, примитив, что ли, друида создавать? Создам-ка я поклонника культа Священной Табуретки!" На самом деле все гораздо проще. Как я уже указал выше, конфликт якобы пылает вокруг отношения к лору, а на самом же деле просто-напросто выясняют отношения несколько (по сути всего две) группировок. К слову, где вы увидели, чтобы сам автора начинал перепалку, если ее начать он по определению не может... Пока кто-то не выскажет отношение (причем временами создается полное впечатление, что отношение еще и ООС) в крайне неуважительной форме к его персонажу. А обиженный автор не возьмет киянку, и не пойдет воевать. Чтобы потом на полях боев сиих холиваров питались падальщики-тролли. С ситуацией на ЕС и на ВП с вами полностью согласен. И верно, стереотипы как будто не существуют на Вечной Песне, но поди же ты попробуй создать такого перса на ЕС! Сожрут заживо. А насчет лора... Это бессмысленно. Чуть ли не поклонение ему, сверка каждой фразы, каждого действа, каждого сюжета *а есть ли в лоре такая ситуация? а есть ли такая?*, это раболепное почитание не есть хорошо. Тем паче, что лор константой не является, а также зело туманен в своих определениях и периодизации. Тем паче, что есть такие вещи, как ЕС лор. Quote Представьте, что вы пишете документ. Характеристику сотрудника на предприятии. Вы на что будете упирать - на красивость и литературность изложения или на грамотность, простоту, чёткость подачи, непротиворечивость? Лист персонажа - технические сведения, облегчающие отыгрыш; это не жежешечка с понравившимися стишками Насчет документа не согласен. Это описание какого-то существа мира фэнтези, соответственно и речевые приемы со стилем речи должны быть несколько отличные от унылого официоза. И я не видел ни одного листа, писанного речами красивыми, но пустого по сути своей. Так что К.О. как бы говорит нам, что приоритет у игроков расово верен. Т.е. сначала они пытаются достичь информативности, а кто уже достиг, тот продолжает совершенствование листа путем добавления красочности описания. Quote "Это Интернет. Тут могут и послать." С этим можно пытаться бороться, но, похоже, бессмысленно. Это сложная динамическая среда, к которой проще подстроиться. И если _конструктивная_критика_ дана в _нелицеприятной_форме_ (обращаю внимание: да, так бывает) - это не делает такую критику сколько-нибудь менее конструктивной. Это делает её более обидной, насмешливой. Конструктивности не добавляет и не убавляет Если якобы конструктивная критика дана в нелицеприятной форме, то это лишь указывает нам на бестактность и хамство критика. Пожелай он действительно помочь, критика была бы куда как иной. Тем паче, что конструктивной критики в нелициприятной, как вы изволили выражаться, форме, обнарудить не удалось. В нелицеприятной форме существуют придирки по мелочам. Мелочам, которые так любит растолковывать К.О.
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
|
|
| |
Мраковей | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:31 | Сообщение # 95 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote Есть мнение, что лучший способ показать недостатки - это высмеять их. Это называется сарказмом, лёгкой циничностью, в похожем направлении когда-то создавались сатирические произведения, насмешливые стихи и памфлеты. Есть мнение, что таким образом недостатки усугубляются. Это причерно тоже самое что выкорчевывать пень тратилом. Зачем смеяться, когда можно попытаться помочь? Если не получается помочь, просто оставляйте обсуждение - толку не будет. Я согласен, что есть неисправимые личности. Неужели вам удовольствие доставляет смеяться над тем, кто на это сагрится? И почему нельзя написать сдержанно? Quote на ВП же наблюдается обратная, нездоровая тенденция создавать персонажей с оригинальностью на грани абсурдности (а временами - и за гранью) и в отрыве от лора. Не соглашусь. Всмысле не соглашусь насчет тенденции. ее нет, есть отдельно взятые случаи. Но они есть, да. Quote А насчет лора... Это бессмысленно. Чуть ли не поклонение ему, сверка каждой фразы, каждого действа, каждого сюжета *а есть ли в лоре такая ситуация? а есть ли такая?*, это раболепное почитание не есть хорошо. Тем паче, что лор константой не является, а также зело туманен в своих определениях и периодизации. Тем паче, что есть такие вещи, как ЕС лор. Не поклонение, Хьор, а следование. Сверка сюжетов нужна для того, чтобы вписывать этот сюжет в рамки мира так. чтобы он не разрушал его целостность и именно что дополнял, а не создавал новый полюс. И не раболепное почитание, а скорее - уважение труда разработчиков. Никто не говорит слепому, безоговорочному следованию шаблонным клише. Речь именно о вписывании нововведения в рамки мира так, чтобы они туда красиво вписывали, а не так, что переворачивали с ног на голову все.
Сообщение отредактировал Мраковей - Воскресенье, 18.07.10, 08:36 |
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:38 | Сообщение # 96 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote Есть мнение, что таким образом недостатки усугубляются. Это причерно тоже самое что выкорчевывать пень тратилом. Зачем смеяться, когда можно попытаться помочь? Если не получается помочь, просто оставляйте обсуждение - толку не будет. Я согласен, что есть неисправимые личности. Неужели вам удовольствие доставляет смеяться над тем, кто на это сагрится? И почему нельзя написать сдержанно? Мраковей полностью прав в отношении этого. Quote Не соглашусь. Всмысле не соглашусь насчет тенденции. ее нет, есть отдельно взятые случаи. Но они есть, да А вот тут неправ. Мрак, взгляни вокруг. Всмотрись. Где же они, стереотипы? Все эти дренейки ДК и шаманки? Весь этот *простой люд* из таверны? Шаманки-убийцы? Архимаги Даларана-драконы с характером вредного мальчишки? Чародеи из Нордскола?
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
|
|
| |
Мраковей | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:46 | Сообщение # 97 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| На таверную я не смотрю. И Хьор... Я могу напомнить еще бессмертных личей, да :). Даларанский архимаг - вполне себе класс. Вы кстати верно путаете. Архимаг, это не обязательно член Совета Шести Кирин-Тора с бородой до пят. Архимагов елси посмотреть, не вот чтобы уж мало (и не много конечно). Насчет вредного мальчишки - вспоминаем Ронина и его характер в молодости (кстати прозвище Ронина - Dragonheart, так к слову ). И что за чародеи из Нордскола и что в этом такого кстати? Насчет таверны то ты прав, но туда смотреть... ну вобщем, не стоит туда смотреть :).
Сообщение отредактировал Мраковей - Воскресенье, 18.07.10, 08:47 |
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:46 | Сообщение # 98 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote Не поклонение, Хьор, а следование. Сверка сюжетов нужна для того, чтобы вписывать этот сюжет в рамки мира так. чтобы он не разрушал его целостность и именно что дополнял, а не создавал новый полюс. И не раболепное почитание, а скорее - уважение труда разработчиков. Никто не говорит слепому, безоговорочному следованию шаблонным клише. Речь именно о вписывании нововведения в рамки мира так, чтобы они туда красиво вписывали, а не так, что переворачивали с ног на голову все Мрак, это уже больше похоже на параноидальное поклонение. Твои слова о том, что нужно всячески сверять сюжеты и прочее с лором, ключевые. Труд разработчиков Близзард, думаю, тут уважают все. Но все же нельзя и не отметить некоторую их, так скажем, халатность. И где ты нашел сюжеты, переворачивающие с ног на голову все, я не знаю. Понимаешь, у Саэ не было ивентов типа *призвать дух Медивха, дабы узнать, где Иллидан прячет ключи от сейфа в доме Ронина, где лежит карта, на которой указан клад на Аргусе, где зарыто супермегоимбооружие, которым мы свергнем Лич и Кил Джедена, и будем править миром*. Это я тебе со всей ответственностью заявляю. Не бы-ло. Так что ни о каком переворачивании речи быть не может.
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
|
|
| |
Мраковей | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:50 | Сообщение # 99 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Ну были сефироты, которые уничтожали мир :). Оставим тему, она для другого спора тут речь о майчаре вроде как. О нем я все сказал, что думал :). Если хочешь поговорить о ваших сюжетах и следованию какнонам Лора - милости рошу в аську/личку/еще куда-то. Благо с тобой можно конструктивно поговорить.
|
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:57 | Сообщение # 100 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Quote На таверную я не смотрю. И Хьор... Я могу напомнить еще бессмертных личей, да :). Даларанский архимаг - вполне себе класс. Вы кстати верно путаете. Архимаг, это не обязательно член Совета Шести Кирин-Тора. Архимагов елси посмотреть, не вот чтобы уж мало (и не много конечно). Насчет вредного мальчишки - вспоминаем Ронина и его характер в молодости (кстати прозвище Ронина - Dragonheart, так к слову smile ). И что за чародеи из Нордскола и что в этом такого кстати? Насчет таверны то ты прав, но туда смотреть... ну вобщем, не стоит туда смотреть :) Вот и правильно, нечего туда заглядывать. А лич, как бы тебе сказать, действительно практически бессмертен, пока цела его филактерия. Но тут уже разговор принимает интересный оборот... Я могу напомнить бессмертного Архонта, бессмертного архимага, бессмертного Ивора. Насчет архимага соль не в том, что он из Даларана, и даже не то, что он из Совета Шести. Много тебе известно драконов-архимагов, участвовавших в составлении заклинания Стрела Ледяного Огня и сжигавших несжигаемое в бытность свою студентом? Ронин был таковым в молодости. И за это имел очень большие проблемы с магами-Владыками. А как жизнь прищучила, мигом все понты порастерял. Так-то Чародей из Нордскола это я. А дело в том, что про поселения людей в Нордсколе в лоре я нашел лишь одно смутное упоминание где-то не помню где. Вот так. Добавлено (18.07.10, 08:57) --------------------------------------------- Quote Ну были сефироты, которые уничтожали мир :). Оставим тему, она для другого спора тут речь о майчаре вроде как. О нем я все сказал, что думал :). Если хочешь поговорить о ваших сюжетах и следованию какнонам Лора - милости рошу в аську/личку/еще куда-то. Благо с тобой можно конструктивно поговорить /вздох Я бы рад, но за неимением айсикью не могу. Так что придется переносить дискуссию в личку. Насчет майчара. Чтобы не быть голословным... *мммм... картинка... он ей шею ломает или просто душит?* (с) *Цитирую: Игровой класс: Маг Истинный класс: Лич Чет развелось их как собак нерезанных, личей этих. Может пора выдавать лецензии на отстрел?* (с) Конструктивно?
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
Сообщение отредактировал Хьорборг - Воскресенье, 18.07.10, 09:02 |
|
| |
Мраковей | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 08:59 | Сообщение # 101 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Стало быть проблема в драконе "вздох" :). Ладно, Хьор, завязываем. А насчет главной темы беседы, я повторю - научитесь слушать, все :).
Сообщение отредактировал Мраковей - Воскресенье, 18.07.10, 09:00 |
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 09:01 | Сообщение # 102 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Было бы что слушать... И, главное, кого.
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
|
|
| |
PrinceOfHohland | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 09:11 | Сообщение # 103 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Quote (Хьорборг) И, главное, кого. А ты - д'Артаньян. Занавес.
|
|
| |
Хьорборг | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 09:15 | Сообщение # 104 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| О, неужто великий и ужасный вернулся. А кто-то собирался прекратить спор, не?
Не доверяй ни девы речам Ни жены разговорам На колесе их слеплено сердце Коварство в душе их (с) Havamal, Старшая Эдда
|
|
| |
Eug3ny | Дата: Воскресенье, 18.07.10, 09:28 | Сообщение # 105 |
Полковник
Группа: Конгломерат
Сообщений: 230
Статус: Offline
| Прекратить спор и бежать от него, чтобы потом вернуться и вставить свои пять копеек в неполагающемся месте - разные вещи.
|
|
| |
|
| | |
|